金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资(zī)本(běn)家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和副(fù)董事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克(kè)希(xī)尔强(qiáng)相关(guān)的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我(wǒ)把这(zhè)个人的(de)名(míng)字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入问答环(huán)节(jié)。我们在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部(bù)分(fēn)的(de)数(shù)字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们(men)也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多(duō)业(yè)务，它们(men)的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也是有(yǒu)很大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造(zào)成的(de)，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出(chū)了比如(rú)像250亿(yì)这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做(zuò)出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数(shù)字。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历(lì)史上这(zhè)个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么(me)大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是(shì)快速的(de)比例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行(xíng)更多(duō)的(de)一些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极(jí)大(dà)而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一(yī)些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们(men)贡献(xiàn)了他们的(de)智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)简单可以兰州大学电子邮箱地址，兰州大学邮箱入口(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今天我们的(de)股票持(chí)有人，在所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的(de)债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是(shì)在继(jì)续的(de)营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的(de)股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的(de)资金(jīn)数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机(jī)，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有(yǒu)到(dào)达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们的国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得任何(hé)的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业务(wù)的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在(zài)是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地(dì)在(zài)进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收(shōu)入以(yǐ)及价(jià)格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这(zhè)些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的(de)一(yī)些(xiē)所谓的存(cún)金已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度一般(bān)对汽(qì)车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大(dà)的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工(gōng)来说(shuō)铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务带回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从(cóng)这(zhè)个(gè)团队中看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们(men)肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是(shì)我(wǒ)们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当(dāng)然(rán)我们肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在(zài)承保(bǎo)上有问(wèn)题的(de)时(shí)候也需要(yào)资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特(tè)和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过(guò)去十(shí)年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到机(jī)器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色(sè)的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可(kě)能这(zhè)个比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确(què)实(shí)可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们(men)都(dōu)是在(zài)做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会(huì)改(gǎi)变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查(chá)理·芒格提(tí)到(dào)在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业(yè)地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有(yǒu)不(bù)同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现在(zài)人的态(tài)度(dù)有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常(cháng)多(duō)的(de)商业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么(me)好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在(zài)已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的(de)一些技(jì)术，但是(shì)这种层面(miàn)之下(xià)会给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我们(men)也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要(yào)卖(mài)给(gěi)其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是(shì)会(huì)达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他(tā)们(men)想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴能够(gòu)出(chū)生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做(zuò)的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的(de)一些基(jī)金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上(shàng)的(de)一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的(de)资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的(de)东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常独特的(de)处境(jìng)，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们(men)必(bì)须(xū)要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那(nà)个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的(de)收益到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的(de)簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的(de)还要更(gèng)多。做的一(yī)些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何(hé)我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它(tā)更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了(le)，他随(suí)时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)保险公司(sī)取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些(xiē)资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如(rú)果(guǒ)原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们(men)读了，他(tā)们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候起(qǐ)到非(fēi)常关键(jiàn)的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自(zì)己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生(shēng)活(huó)当中去践行，这样(yàng)在(zài)你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承这样的(de)价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们(men)去(qù)签署空(kōng)白(bái)的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得(dé)相当不错(cuò)，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落(luò)的土地(dì)上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进(jìn)的行(xíng)为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的(de)土地运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落(luò)的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们(men)也做出(chū)了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单地去假设(shè)我们可(kě)以自由(yóu)自在地把我们(men)的(de)火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了(le)这个铁路(lù)的(de)质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们(men)的团队和他们都采取了(le)积(jī)极的(de)回应，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一(yī)个适当(dāng)回应(yīng)的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的(de)时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西(xī)就需(xū)要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输公(gōng)司，有(yǒu)的时(shí)候不得(dé)不运(yùn)载(zài)这样的(de)一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的(de)开发是有一(yī)个什(shén)么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对(duì)不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一(yī)切(qiè)还非常(cháng)不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方面也是(shì)做了(le)非(fēi)常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一(yī)个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生(shēng)能源(yuán)的(de)开发。在(zài)爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我们尤(yóu)其(qí)做到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可(kě)能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决(jué)现在(zài)所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什(shén)么样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的(de)问题(tí)。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个(gè)时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有美(měi)国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等(děng)等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的(de)一些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这(zhè)些事(shì)情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发(fā)生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的(de)机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了(le)，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时间的(de)一(yī)些问题(tí)。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在(zài)问的问题(tí)也(yě)不是(shì)那么容易回答。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)现(xiàn)在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业(yè)务等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么(me)我们(men)公司(sī)的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型(xíng)的(de)公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们(men)的(de)国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成(chéng)的。并(bìng)不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其(qí)实(shí)是全(quán)世(shì)界可(kě)以生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然(rán)我们也(yě)希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是(shì)另外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们(men)现在的民主到(dào)底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的(de)一些能源，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解(jiě)决(jué)的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么(me)样的(de)事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没(méi)有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要(yào)的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的(de)威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人(rén)进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时(shí)代(dài)还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的(de)基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去(qù)用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到(dào)15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家(jiā)的(de)资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可(kě)能(néng)资本还是(shì)比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的(de)投资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的(de)体态(tài)，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟(gēn)其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到各(gè)种各(gè)样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这个国家(jiā)的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的(de)故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事可能(néng)是我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一(yī)个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们(men)进展，我们(men)都不知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期(qī)六(liù)走进了我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企(qǐ)业(yè)的(de)各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我(wǒ)们以前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上(shàng)了(le)非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继(jì)续(xù)给(gěi)到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什(shén)么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们(men)讲到(dào)再保险以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是(shì)去年(nián)价(jià)格(gé)的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待(dài)的并没有达到我们现在价(jià)格(gé)原(yuán)始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)在这个上面(miàn)有极(jí)大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司(sī)，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立(lì)一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会(huì)这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们(men)不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每(měi)个(gè)季度我(wǒ)们给(gěi)你做的(de)一(yī)些估(gū)算(suàn)都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不(bù)是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且我们(men)希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗(shī)糖(táng)果的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学(xué)到了更多(duō)。那(nà)个时候有些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们(men)现(xiàn)在(zài)能源的这(zhè)些业(yè)务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是我们(men)可以看出来到(dào)底今天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一(yī)些(xiē)威胁业(yè)务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进(jìn)行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必(bì)须要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更(gèng)多(duō)公(gōng)司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公(gōng)司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的(de)规模还(hái)是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它(tā)们进行收购了(le)，有的时候(hòu)也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就(jiù)进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这样(yàng)的工作，我(wǒ)们(men)发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知(zhī)道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们(men)可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很(hěn)期待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的(de)在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的(de)运(yùn)营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能(néng)源、铁路(lù)等好(hǎo)多(duō)行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上(shà兰州大学电子邮箱地址，兰州大学邮箱入口ng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其(qí)它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去(qù)买这样一个(gè)电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有(yǒu)些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也(yě)是因为它(tā)们的(de)回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用(yòng)其它(tā)的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部分的(de)教育都是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并(bìng)不(bù)容易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好(hǎo)的(de)决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极(jí)限的(de)，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的(de)界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子(zi)在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关(guān)系之(zhī)间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做(zuò)的就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的(de)创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的(de)回(huí)应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界(jiè)的超(chāo)级(jí)大(dà)国，他们也都明白(bái)必须(xū)要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大(dà)的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的(de)环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了(le)太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自(zì)己国家的(de)人民(mín)，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的(de)一个关(guān)系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于(yú)他(tā)们(men)的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要(yào)有更好的(de)一(yī)些理解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的(de)组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局(jú)面已经发生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个(gè)层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国(guó)家，美(měi)国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不(bù)应该继续(xù)再(zài)有敌对的(de)一(yī)些现象(xiàng)，两国的(de)一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设(shè)的(de)一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的(de)一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记录可(kě)能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在(zài)我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群(qún)中有对(duì)我们(men)不(bù)满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是(shì)我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们(men)必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希(xī)望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)一些决(jué)策，而(ér)且你有时(shí)间能(néng)够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在(zài)这(zhè)个中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一(yī)般的(de)保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了(le)，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的(de)是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年(nián)来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方(fāng)面(miàn)哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在(zài)对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他(tā)们(men)是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克希尔回购了(le)很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的(de)工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的(de)回(huí)购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样(yàng)的(de)一个(gè)框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的(de)时候(hòu)，我们(men)也会(huì)成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的(de)股东还(hái)有我们整个业务的(de)运营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回(huí)购、那(nà)样的(de)回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一(yī)句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的一(yī)些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何一(yī)个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让(ràng)他去(qù)掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这(zhè)些未(wèi)来的(de)人(rén)有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人(rén)的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看(kàn)看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是(shì)你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们的管理层(céng)面(miàn)上的(de)人(rén)，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的(de)时(shí)候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美(měi)国银(yín)行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你(nǐ)的(de)存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行，在(zài)一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候(hòu)，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出(chū)来。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美(měi)国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不(bù)管那个(gè)时候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会(huì)发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经完完(wán)全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量(liàng)的(de)一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到(dào)的(de)一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今(jīn)天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决(jué)这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的(de)一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会(huì)给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内(nèi)部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要(yào)负责的。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因为并没(méi)有(yǒu)犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么(me)错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更多的一些现(xiàn)在(zài)世(shì)界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富(fù)的(de)这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都(dōu)想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也改变(biàn)了(le)这样的边际要(yào)求(qiú)，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银(yín)行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生(shēng)什么？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出(chū)了(le)这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的(de)区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事(shì)情(qíng)，银(yín)行其(qí)实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何(hé)的(de)坏(huài)账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有办法进到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的(de)这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的(de)股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还(hái)会有(yǒu)很多(duō)并(bìng)不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一(yī)个事件也(yě)都(dōu)会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面(miàn)的(de)数(shù)字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几个月(yuè)真的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们(men)未(wèi)知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎(yíng)以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的(de)这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故(gù)事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们(men)公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果当时问了(le)我的(de)意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的(de)是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个(gè)新(xīn)的(de)楼，我们(men)看起(qǐ)来好像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何(hé)一栋(dòng)楼，但是(shì)必(bì)须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的(de)楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高(gāo)的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我们能(néng)做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医(yī)疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他(tā)们(men)在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部(bù)分一(yī)些投(tóu)资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的(de)一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的(de)人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融(róng)资(zī)这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越(yuè)好，我们可(kě)以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么(me)做的(de)，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些(xiē)事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们(men)都(dōu)必须(xū)要(yào)有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力的大国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏(hóng)大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也(yě)不(bù)见得能(néng)够(gòu)让这些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也(yě)是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越(yuè)大的(de)时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常好的问(wèn)题(tí)，这个(gè)中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在(zài)家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州(zhōu)际(jì)公路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们(men)的很多(duō)交(jiāo)易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法也许每一次(cì)都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他一(yī)直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一(yī)些培训(xùn)。讲到(dào)价格(gé)，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错(cuò)误的(de)可能(néng)，你谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就(jiù)不(bù)会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话(huà)给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一(yī)个策略(lüè)大师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的(de)不知兰州大学电子邮箱地址，兰州大学邮箱入口道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决(jué)定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来(lái)参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告(gào)，而另外(wài)一边(biān)却(què)没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售(shòu)方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它(tā)的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分(fēn)销能力(lì)的分销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在(zài)这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却(què)不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们(men)有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度(dù)的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去(qù)看它(tā)的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个(gè)公(gōng)司(sī)，花(huā)了高价钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要(yào)观察形势的(de)发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全(quán)全因(yīn)为疫(yì)情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一(yī)般原(yuán)有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是(shì)不(bù)是(shì)大(dà)家(jiā)都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没(méi)有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是(shì)并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了(le)，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道(dào)对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西(xī)边的(de)地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这(zhè)个(gè)事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一(yī)些投资，我们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再(zài)部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业(yè)委(wěi)员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符(fú)合他们(men)的(de)一(yī)些要求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这样(yàng)的(de)一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是(shì)可(kě)再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是绝(jué)对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的(de)。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是一(yī)年(nián)半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完(wán)全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦(cā)变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不(bù)同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然(rán)它(tā)又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的现象是什(shén)么(me)样(yàng)子。我了(le)解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石(shí)油(yóu)其实也做了(le)很多有益的事情，他们(men)有很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石(shí)油(yóu)还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化(huà)石能(néng)源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的(de)代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二(èr)还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是(shì)因为(wèi)有这个油层的(de)丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不(bù)会(huì)在西(xī)方石油上去完(wán)全(quán)地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节(jié)目真的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们(men)不想有(yǒu)这(zhè)么(me)多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说会(huì)是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会(huì)享受相我们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有(yǒu)，我们(men)现在是不是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是(shì)一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解(jiě)这些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然(rán)今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的(de)。后来他(tā)就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没(méi)有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第(dì)二(èr)个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会(huì)让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的(de)一些合作关系(xì)，还(hái)有伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税(shuì)收。我们(men)在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法能够对美(měi)国(guó)的(de)政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务(wù)，每(měi)天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要(yào)讲到(dào)好玩的(de)故事(shì)，让(ràng)我们(men)讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他(tā)就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候我们就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个(gè)洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们(men)必须(xū)要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式(shì)进行(xíng)的(de)，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在(zài)还(hái)有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进(jìn)行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之(zhī)前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个好的企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们(men)的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每(měi)一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么(me)只是在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这样的观察(chá)。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们(men)提供的(de)这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务(wù)是(shì)有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当(dāng)时说(shuō)“我们(men)是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的(de)公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的(de)服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的(de)公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益(yì)人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的(de)一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零(líng)排(pái)放的(de)车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机会(huì)，汽车(chē)生产商(shāng)对(duì)这样的技(jì)术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是(shì)一些有(yǒu)可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财(cái)务报表(biǎo)，那(nà)个(gè)时候财务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情(qíng)，特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能我现在(zài)讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西安的(de)股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联(lián)储的资(zī)产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个(gè)一定(dìng)的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都可以看(kàn)到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)们(men)现在走的(de)方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个(gè)问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出(chū)了他们相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果再进(jìn)入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了(le)这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得(dé)到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券(quàn)。当(dāng)我们的国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进(jìn)入这(zhè)样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政(zhèng)赤(chì)字的(de)因素。我们(men)还有一些(xiē)方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个(gè)问题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公司基于(yú)政治(zhì)的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你是(shì)在(zài)做事(shì)业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继(jì)续(xù)做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的(de)工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不了(le)的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国(guó)一(yī)枝独秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们(men)可(kě)以去实现自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了(le)非(fēi)常多。很多人也(yě)可能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目(mù)标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的(de)这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需(xū)要(yào)向那个方向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全(quán)网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社(shè)会安全(quán)网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内战这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期(qī)收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负(fù)债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是(shì)我们(men)不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他(tā)们也需要决(jué)定到底(dǐ)这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者(zhě)来(lái)说确(què)实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟(gēn)过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的(de)这个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要(yào)被问出(chū)来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们(men)必须要有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是(shì)有他内部的一(yī)些(xiē)消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能(néng)够从(cóng)事管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪(jì)群的(de)，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要一一(yī)地(dì)教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是(shì)不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可(kě)能这么(me)多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们(men)能够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务报(bào)告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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